Maxime BELLEMIN, parapente & compétition - Commentaires

Classement au temps - Daphné

Daphné — Fri, 10 Feb 2012 16:33:31 +0100

Effectivement c'est le principe qui pose à discussion.
Mais ton exemple n'est pas bon, car le calcul marche pour lui ... Je cherche les problèmes :-)

Quand le dernier a un gros retard (cas des manches où peu de monde boucle comme le CFP à La Réunion 2005, ou la B de Mieussy 2006, ça date), il a le choix :
- poser à 10 m de la ligne pour gagner des points et du temps
- prendre tout son temps et attendre l'heure limite, car c'est son copain qui a bouclé et il aimerait bien lui faire gagner le championnat

J'imagine bien l'attente au but, tout le monde suivant la progression du dernier pilote avec la calculette à la main ...

Classement au temps - Maxime

Maxime — Fri, 10 Feb 2012 15:55:45 +0100

Hello Daphné,

Je suis parti du principe que le premier à ne pas boucler devait être derrière le dernier à boucler.

Si je prends un exemple rapide qui se rapproche de tes paramètres, à savoir la M1 de Saint-Gervais en 2011, on a un pilote (parisien!) qui gagne en 1h44 pour 890 points et un dernier qui boucle en 2h55 pour 517 points, le premier à ne pas boucler prend 453 points. A supposer que le premier fasse 1000 et que le dernier à boucler soit en 4h00, le premier pilote à ne pas boucler ne devrait pas prendre avec le système en place beaucoup plus que les 375 points que tu évoques.

Trop fort.

Classement au temps - Daphné

Daphné — Fri, 10 Feb 2012 13:46:52 +0100

Salut Maxime,

C'est vrai que l'idée est sympa.
Le problème c'est que c'est le dernier pilote au but qui détermine les points de tous les autres.

Exemple : pour une manche bouclée en 1h30, un pilote posant juste avant l'arrivée aura :
- 900 points (ou 1h41) si le dernier pilote boucle en 1h40
- 375 points (ou 4h01) si le dernier boucle en 4h

C'est pour ça que l'ancienne formule prenait en compte le nombre de pilotes au but pour calculer les points distance.
Je n'ai pas d'idée pour corriger ça, mais il faut éviter ce type de distorsions ...
Merci pour tes réflexions.

Classement au temps - Maxime

Maxime — Thu, 09 Feb 2012 22:19:56 +0100

Salut Niko,

Aucun souci pour le WPRS et le classement permanent. Tu remplaces dans leurs formules de calcul les points par les temps exprimés en secondes et tout fonctionne nickel (après de petits réglages).

C'est pas magique ça?

Classement au temps - Niko

Niko — Thu, 09 Feb 2012 17:43:17 +0100

Salut Maxime,
Ce système est limpide pour comparer des pilotes présents sur une même compétition.

Cependant, avec ce système, comment comparer 2 résultats obtenus par 2 pilotes différents sur 2 compétitions différentes (cas du WPRS) ou même 2 manches courues par 2 pilotes dans 2 compétitions différentes (cas du classement permanent) ?

Peut etre faut il 2 modes de calculs : un pour le classement des pilotes au sein d'une meme compétition, et un autre pour comparer les manches ou les compétitions elles memes, ...

Classement au temps - Arnaud

Arnaud — Thu, 09 Feb 2012 15:00:47 +0100

Bonjour Maxime,
En tant que spectateur extérieur, c'est le classement le plus logique qu'il soit. En régates, c'est le temps de course qui compte pour le classement (avec un système de rating qui rattrappe les "inégalités" entre bateaux de différents types, c'est anglais, mais ça marche).
Seule remarque : Je trouve que celui qui ne coure pas une manche n'est pas spécialement pénalisé par rapport à celui qui la termine dernier : le même temps est attribué ; l'un en bossant, l'autre sans bosser. Aussi, je suggère de majorer le dernier temps (à définir) et de l'attribuer à celui qui ne coure pas.
Suggestion d'un néophyte, à prendre comme tel donc.

Classement au temps - Nicolas

Nicolas — Thu, 09 Feb 2012 13:56:40 +0100

Salut Maxime, tes propositions sont intéressantes.

Je me place du point de vu du public, m'étant beaucoup éloigné du milieu de la compétition. Je trouve qu'une simplification du scoring permettrait une meilleure lisibilité. Pour ma part je ne regarde même plus les classements, attendant la fin de la compèt' pour m'y intéresser, contrairement à un évènement du type du St Hilaire Tour qui m'a tenu en haleine de bout en bout.
Ton maillot vert m’inciterait à regarder les manches en temps réel, donnerait plus de poids aux attaquants et donc au spectacle. Par contre le maillot à pois ne me semble pas apporter grand'chose à un spectateur néophyte. Je suppose que tu le proposes pour équilibrer et donner du poids aux pilotes conservateurs.
Le plus marrant serait d'avoir, sur certains type de manche, un pilote avec les deux maillots. :))

Tu as le mérite de proposer en lieu et place de râler, merci à toi!

Coupe du Monde Mexique 2011: conclusion - joel

joel — Wed, 08 Feb 2012 21:31:31 +0100

traduction de : "spineless idiot" ?? = suffisamment idiot pour pousser à fond sur le 3e barreau dans le fond d'un canyon Turc à moitié sous le vent; tout en lâchant les freins bien sûr ! ;-)

Coupe du Monde Mexique 2011: conclusion - Maxime

Maxime — Wed, 08 Feb 2012 13:11:48 +0100

Salut Martin!

J'ai essayé de donner mon point de vue sur l'avenir du matériel en fin d'année dernière. Le deuil de l'Open Class (voiles non homologuées) est douloureux mais il me semble inéluctable, nous n'y retournerons pas. Nous allons évoluer vers une Competition Class (voiles homologuées pour la compétition) qui, d'après moi, sera une déclinaison course de matériel Serial Class (voiles homologuées).

La vitesse posait un vrai problème d'alea de remise en vol après vrac quelles que soient les compétences du pilote. L'utilisation temporaire de la Serial Class résout ce problème. D'autant plus que les constructeurs sont parvenus en très peu de temps à sortir une nouvelle génération d'ailes agréables, performantes et plus saines.

Il me semble que la FFVL et les organisateurs que je côtoie aient pris conscience du problème des types d'épreuves et des tracés des parcours. De moins en moins de balises seront placées sur des croix ou des cols en montagne, beaucoup plus dans les vallées. Les rayons vont s'agrandir. Des épreuves de distance commencent à se structurer. Les directeurs d'épreuve sont de plus en plus formés. Le brevet de pilote confirmé est en train d'évoluer. Ce sont des travaux de fond, nous aimerions les voir aboutir au plus vite, en attendant ils progressent.

Vivement que nous revolions ensemble!

Coupe du Monde Mexique 2011: conclusion - Martin

Martin — Tue, 07 Feb 2012 14:04:52 +0100

Hello Max,

Content de te voir retrouver cette pêche et ce plaisir de vol !! On attend la suite...
Je vais quand même rajouter un ptit mot, que peut être tu prendras la peine d'éclaircir.
Je ne participe plus à la PWC, comme tu sais. En regardant de loin, je dirais: Tom a raison (même si cela ne justifie pas le ton, surtout ici).
Au final, en 2014, il y aura une classe compétition qui risque fort d'être à peu près aussi débridée que les anciens protos. Tout ce foin pour revenir à la case départ?
Je suis surpris de constater que si le problème semble être au final la vitesse cause d'accident (on croirait faire de la "sécurité routière"...), pense-t-on vraiment qu'il sera jugulé en la bridant?
J'ai du mal à saisir pourquoi personne ne souhaite revoir en profondeur les types d'épreuves, qui sont, à mon sens, bien plus la cause inexplorée des accidents...

A bientôt j'espère, en compétition ;)